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诸子百家中“孙子”和“老子”有什么关系? 孔子、老子、庄子、孙子、孟子之间有什么关系呢?

2024-06-02m.verywind.com
孙子和老子是一家的吗??~

  老子与孙子、伍子胥是春秋末年同时代人物。
  老子曾任周柱下史,孔子曾多次访问过他,典籍中有记载。老子有《老子》或称《道德经》五千言传世;孙武子留有《孙子兵法》十三篇传世。近年出土的《孙子兵法》竹书和《老子》竹书已经证实了:老子、孙子确有其人,确有其书,确是同时代人。已经用不着争论了。可惜《伍子胥》的书已经不传了。
  《孙子》是诸子百家中的兵家,可巧的也有一些学者认《老子》是一部兵书。我们以为,老子是道家,其著作中也确有许多军事理论。《孙子》则是倾向于道家的兵家著作,其思想与老子道家有传承关系。
  据我的估算,老子长范蠡45岁,(见《老子与范蠡》,北京宗教文化出版社,2004 ),而老子较孙子长36岁左右。
  我们不妨去读读《老子》和《孙子》这二本书,看看他们的思想关系。

  《孙子兵法•计篇》:
  “兵者,国之大事。死生之地,存亡之道,不可不察也。”
  孙子对“兵”的认识,是很谨慎的。老子有言:
  “夫兵者,不祥之器,物或恶之,故有道者不处。”“兵者不祥之器,非君子之器,不得已而用之,恬淡为上。” (《老子•31章》)
  《孙子》:“一曰道,二曰天,三曰地,四曰将,五曰法。”
  《老子•25章》:“故道大,天大,地大,人亦大。”“人法地,地法天,天法道,道法自然”。
  《老子•42章》说:“道生一,一生二,二生三,三生万物。”
  《孙子•形篇》有:“地生度,度生量,量生数,数生称,称生胜。”
  《老子》说:“夫惟不争,故天下莫能与之争。”(22章)
  《孙子》说:“不战而屈人之兵。”(《谋攻》)
  《孙子》与《老子》在“道”、“天”、“地”、“人”的关系上,也即其思想体系上,是一致的。《孙子》从头至尾,遵从了《老子》的“道论”。

  道家崇尚水,郭店楚墓竹简中有“大一生水”;
  《老子•八章》中有:“上善若水,水善利万物而不争,处众之所恶,故几于道。”
  《孙子》对水也多次地加以运用。
  《孙子•虚实篇》中说:“夫兵形象水,水之避高而趋下,兵之形,避实而击虚;水因地而制流,兵因地而制胜。故兵无常势,水无常形。”还有:“胜者之战民也,若决积水于千仞之豀者形也。”(《形篇》)“激水之疾,至于漂石者,势也。”(《势篇》)“欲战者无附水而迎客。”“无逆水流。”(《行军篇》)等等。
  道家对水的认知是形上意义的,《孙子》有些地方的描述也有形上意义,但更多的是实际生活中的水。他们一致处仍是崇尚自然界的水。

  《老子》33章的“知人者智,自知者明”,《孙子》发挥为:“知彼知己,胜乃不殆。”(《地形篇》)“知彼知己者,百战不殆;不知彼而知己,一胜一负;不知彼不知己,每战必殆。”(《谋攻篇》)
  《老子》57章说:“以正治国,以奇用兵,以无事取天下。”《孙子》显然也用了老子的观点。说:“凡战者,以正合,以奇胜。”(《势篇》)
  《老子》说:“治大国若烹小鲜。”(《老子》60章)《孙子》在《势篇》中也提出:“凡治众如治寡,分数是也。”
  通读《老子》与《孙子》,不仅思想上,包括语句与用词上,两书都有许多相似之处。兹不列举了。

  在《老子》十二章中有三句话:“五色令人目盲,五音令人耳聋,五味令人口爽。”
  这三句话,孙子,伍子胥都有过运用:
  《孙子•势篇》说:“声不过五,五声之变,不可胜听也;色不过五,五色之变,不可胜观也;味不过五,五味之变,不可胜尝也。”
  我们今天已经读不到伍子胥的著作了,伍子胥是有著作的。《汉书•艺文志》载:“《伍子胥》八篇”。《艺文志》将它归为杂家。但是我们今天可以从其他书籍中读到有关伍子胥的的言论。

  伍子胥也引用过老子的言论,其中最有名的就是:
  越国贡西施、郑旦给吴王夫差,伍子胥进谏说:
  “不可,王勿受也。臣闻:‘五色令人目盲,五音令人耳聋’。”(《吴越春秋•勾践阴谋外传第九》)。
  在《越绝书》上也有记载:“越乃饰美女西施、郑旦,使大夫种献之吴王。”“吴王大悦,申胥谏曰:‘不可,王勿受。臣闻:五色令人目不明,五音令人耳不聪’。”(《越绝•内经九术》)
  《吴越春秋》与《越绝书》的引用略有不同。《吴越春秋》所引的与老子原话一致,而《越绝书》上伍子胥的话与《老子》略有差异。但是,这二本书都指出是伍子胥所听说的,“臣闻”这二个字却是一样。年岁与孔子差不多的伍子胥虽未明确所说“臣闻于老子”,但我们却不用怀疑,伍子胥是听老子说的。因此我们可以大胆推测,伍子胥见过老子,才会听到老子的话。根据史料,我肯定,伍子胥与孙子是在公元前511年,那年伍子胥与孙子带着吴国军队去城父时,路过老子故里而拜会了老子的。所以他对吴王引用老子的话时用“臣闻”,即“我听老子说过。”
  我对伍子胥的“臣闻”做了这样一个结论:闻于何人:老子;闻于何地:城父或苦县;闻于何时:公元前511年;同时有何人:孙武。
  这一年,老子60岁,已退休返乡,伍子胥35岁,孙子才24岁。此年范蠡正在老子处求学,才不过是个14岁的少年。关于范蠡,详见我的《老子与范蠡》一书。
  《孙子兵法》一书是孙武22岁就写就的一部兵书,伍子胥带孙武晋见吴王,已将此书奉献给了吴王,吴王一见大为欢喜。
  孙武是齐国人,到吴国经伍子胥介绍而入仕于吴。《孙子》是一部兵法奇书,这位年青人受教于何人,已不可考。但是,从我上面所摘引的部分《老子》、《孙子》的引文对照,我们是不是可以再大胆一点向前思考一下:孙子从齐国到吴国进献兵书之前,是不是也去拜访过老子,受到过老子的指点呢?
  《孙子兵法》是一部很成熟的著作,20多岁的孙武我们不排除他能写出这本书,也不排除我们今天看到的本子不是当初的本子。但是,当初的本子也确是得到伍子胥和吴王称赞的。因此,我们更不应排除这其中有高人的指点。这“高人”,除了老子还会是谁呢?
  有人会说,是不是孙子读过老子的书。因此受到了老子的影响。这是当代人的想法,今天某人出了一本书,明天就会传到全中国,全世界。古时候思想文化的传布是需要时间差的。老子思想对稷下学派,对庄子的影响,这大概是由《老子》来传布的。但同时代的人,这种传布也只有依靠老子本人了。因此,除了他们自己曾经会见过老子以外,我以为是不能有别的解释的。
  因为,此时老子已退休回乡,居于沛地,从齐国到吴,经沛地是顺道。且此前孔子也曾千里迢迢地到周去拜访老子呢!孙子顺道拜访老子又有何不可能呢?!因此,孙子曾师从于老子,或至少是受过老子的指点,这是极其可能的。后来,孙子与伍子胥在去城父的路上,他们又去拜访了老子。这些都在历史文献上留下了蛛丝马迹。我们不要忽视了。
  关于孙子,有人怀疑历史上没有这个人。怀疑主要是因孙武这个人打到楚国郢都以后就没有声音了。这个原因很简单,因为此时孙子已经看出吴王是不能再与之共事的人了。于是他功成身退,以避其祸。隐居于姑苏城外著书立说。果不出其所料,伍子胥几年后惨死于吴王之手。
  关于“功成身退”,《老子》中反复地提到。老子本人是这个理论的提出者也是实践者,他自56岁退休回乡后,再也不出山。孙子是受了他的思想的影响,在战楚中取得了很大成功,实现了自己的人生目标,也功成身退。
  范蠡是老子的学生,是更不用说了,是实践老子“功成身退”思想的最完美的典范。
  过去,研究春秋战国历史,有释古派,疑古派,我是想根据有关史料补充古史。由于古代文献丢失的太多了,是不是可以从现存的古史资料和当代田野考古资料中,寻找种种证据,是否也可以补写中国古代的这一段历史呢?为中华五千年历史增添一点色彩呢?本人为此努力多年,也算是留下一点供后人研究的资料吧!
  我在安徽蒙城看到过中国社会科学院考古研究所专家们,将地下发掘出来的零碎的古陶片补缀成一个个完整的精美的陶器,为之动情。我们为什么不能用历史的材料和考古发掘的的新成果,将老子、庄子等等这些古代历史文化名人“补缀”得更完整一些,更清晰一些呢?不知当今会有同气相求者乎?!
  这是与当代的“戏说派”是泾渭分明的。


  然!
  ----通津履泰。

  我们为什么不能用历史的材料和考古发掘的的新成果,将老子、庄子等等这些古代历史文化名人“补缀”得更完整一些,更清晰一些呢?不知当今会有同气相求者乎?!
  这是与当代的“戏说派”是泾渭分明的。

诸子百家源远流长,百家皆源于道家,道家脱胎换骨于易经。儒法二家为华夏文明之最,司马迁总结得好,道为万物之灵,儒法各执一端,而儒家所谓的中庸,归根结底还是道家理念,法家也被归为黄老之学。
老子创道家而成华夏文明之始,庄子继老子之后而成道家圣贤,庄周梦蝶,不亦幻乎?孔子临河而感叹“逝者如斯夫,不舍昼夜”,于是孔子问礼于老子,始得人间正道,老子对孔子说“道可道非常道”,但是孔子明显实现了“道可道”,因此孔子之道非常道!
孟子振臂高呼“民贵君轻”,于是继承孔子衣钵成为儒家亚圣!法家自成一派,大约起始于管仲治齐,脱胎于老子《道德经》,战国为法家黄金时代!慎到势治化齐,申不害术治兴韩,卫鞅法治强秦,韩非子融法家势术法三位一体终成法家宗师!
孙武本齐人,受好友伍子胥邀请而训练吴军,西击强楚,北伐大齐,南灭越国,武功赫赫而著十三篇《孙子兵法》留世!其后兵家大师辈出,吴起、司马错、白起、王翦、李牧、蒙恬都是战国大兵家,而韩信则是秦汉最后一个兵家名士!
无论时代发生多大的变革和变化,《孙子兵法》揭示的战争规律都没有变。不论古代将领,还是近、现代将领,都把《孙子兵法》当作必修课。《孙子兵法》不仅对从事战争指挥的人具有莫大的吸引力,而且对于经商的人、从政的人及其它各界的人,也具有莫大的吸引力!因为孙子揭示的战争规律,实际上是竞争的规律。这个竞争规律的真谛,就是孔子孟子提出的“知人”与“人和”。。。
老子是道家,庄子是道家继承人,孔子尊崇老子,老庄思想是一个完整的体系,孔孟思想也是一个完整的体系。孙子的“取于人”的哲学思想,与孟子的“人和”哲学思想高度吻合。故可认定:道家老庄,儒家孔孟,兵家孙子的哲学思想,有千丝万缕的关系,都可用“一脉相承”来形容。

春秋战国时期,中国迎来了“百花齐放,百家争鸣”的时代。这些著名的历史人物,后人称之为“诸子百家”。

“诸子百家”中,首先有个“老子”,被奉为“东方三大圣人”之首,因为连大名鼎鼎的孔子,也曾数次向老子问礼、求道,所以中国又有一句耳熟能详的话,叫做:“老子天下第一”!

老子天下第一

老子又被尊为道教始祖,连民间也几乎人人皆知,所以知名度极大。

其实,老子姓李名耳(约公元前571年—公元前471年),字聃,周朝春秋时期陈国人。老子是中国古代伟大的思想家、哲学家、文学家和史学家。世界文化名著中,译成外国文字出版发行量最大的是《圣经》,其次就是《道德经》。唐代帝王姓李,老子被追认作李姓的始祖。

“诸子百家”中,除了“老子”,还有“孙子”。全世界都知道的又一部中国名著,即是《孙子兵法》。

战国战车

孙子即孙武(约公元前545年—公元前470年),字长卿,春秋末期齐国人,著名的军事家、政治家,后世尊之为“兵圣”,有“东方兵学的鼻祖”之誉。《孙子兵法》,是中国古代军事文化遗产中的璀璨瑰宝。

“诸子百家”中,既有“老子”又有“孙子”,这中间还应该有个“儿子”。这个问题,现在的人好像没有听说过。

其实,历史真的有“儿子”,并且很多知道其事,不知道其人。

龙纹婴戏盘

“儿子”即是儿说,战国时宋国人,当时也是著名学者,因游学于稷下人称稷下先生。

《韩非子外储说左上》载:“儿说,宋人,善辩者也,持‘白马非马也’服其稷下之辩者。乘白马而过关,则顾白马之赋。故籍之虚辞,则能胜一国;考实按形,不能谩于一人。”《韩非子外储说左上》:“儿说,宋人,善辩者也,持‘白马非马也’服其稷下之辩者。乘白马而过关,则顾白马之赋。故籍之虚辞,则能胜一国;考实按形,不能谩于一人。”

“儿子”能言善辩,是位“雄辩家”,或曰“哲学家”“逻辑学家”。现代逻辑学、哲学上的著名命题“白马非马”,就是这位“儿子”提出来的。



若说诸子百家中“孙子”和“老子”从名称上有祖孙关系那就荒谬了。历史上的老子与孙子(孙武子,还有一个孙子是孙膑子)没有关系,老子是“老氏学术文化大师”的意思,“孙子”是“孙氏学术文化大师”的意思。如果说硬要扯上关系,那就是:都是东周前期春秋时期的文化巨人或文虎圣师,其中老子是道家正式创始人,孙子是兵家哲道化理论的正式创始人(孙子以前的兵家没有哲道化理论化)。实际上,东周还有一个“儿子”,没有简化时称作“儿子”,姓“儿”或“儿”,名说,因善辩,又叫儿辩。名家重异派的开创者。这个“儿子”是“儿氏的学术文化大师”的意思。因此,这个“儿子”可不是“老子”的老婆生的,当然也不是“孙子”的父亲。也就是说,诸子百家虽然有“老子”“儿子”“孙子”,但并不是血缘人伦的祖孙三代的血缘关系,而是姓氏恰好分别为“老”“儿”“孙”。

虽然是诸子百家名字列在一起,但是它们分别属于春秋和战国两个时代。比如孔子、老子、孙子是属于春秋时代,庄子和孟子是属于战国时代。他们都是中国古典哲学的杰出代表。
诸子百家起源于春秋末期,当时已出现颇有社会影响的法家、道家、儒家、墨家、阴阳家等不同学派,而至战国中期,许多学派纷呈,众多学说丰富多彩,为中国文化发展奠定了宽广的基础,中国术语上把这一时期称为诸子百家或百家争鸣时期。
诸子百家的关系既矛盾又统一,每一个学派都有自己的核心命题。但相互之间又有一些传承关系。比如孔子曾经向老子请教。法家的韩非子的核心思想源于道家,但是韩非子的老师却是儒家。虽然学派不同,但是学派之间既有争论,又有协作,相互博采众长,取长补短,这才形成了春秋战国时代百家争鸣的文化繁荣。

两人都是春秋末期的人,老子应该比孙子年长不少,不是一家人。
老子,姓李名耳。曾在东周为官。著有《道德经》一书(又称《老子》)。他是道家的创始人,后人在他的学说基础上演绎出道教,老子本人被成为太上老君。
孙子,姓孙名武。在齐国人,后来在吴国为将。著有《孙子兵法》一书。他是兵家的最有代表性的人物。

春秋战国时期,中国迎来了“百花齐放,百家争鸣”的时代。这些著名的历史人物,后人称之为“诸子百家”。

“诸子百家”中,首先有个“老子”,被奉为“东方三大圣人”之首,因为连大名鼎鼎的孔子,也曾数次向老子问礼、求道,老子又被尊为道教始祖,连民间也几乎人人皆知,所以知名度极大。
“诸子百家”中,除了“老子”,还有“孙子”。全世界都知道的又一部中国名著,即是《孙子兵法》。

  • 老子、庄子、孙子、孟子、孔子、荀子的原名分别是什么?
  • 答:老子原名:李耳。庄子原名:庄周。孙子原名:孙武。孟子原名:孟轲。孔子原名:孔丘。荀子原名:荀况。老子简介:老子,姓李名耳,字聃(音读:dān),一字或曰谥伯阳。华夏族,出生于周朝春秋时期陈国苦县,约出生于公元前571年,逝世于公元前471年。 老子是中国古代伟大的思想家、哲学家、文学家和史学...

  • 老子,孔子,孙子,曾子是什么关系啊
  • 答:2、老子 老子,姓李名耳,字聃,一字或曰谥伯阳。华夏族,楚国苦县人,约生活于前571年至471年之间。是中国古代伟大的哲学家和思想家、道家学派创始人,被唐朝帝王追认为李姓始祖。3、孙子 本名孙武(约公元前545年-约公元前470年),字长卿,春秋末期齐国乐安(今山东省北部)人 。中国春秋时期著名...

  • 诸子百家中出生顺序是怎样的?
  • 答:老子:公元前570年左右生 孔子:公元前551--前479年 孙子:公元前535年左右生专 墨子:公元前468年~前376年 孟子属:公元前372年—前289年 庄子:公元前369年—前286年 春秋战国时期是中国思想文化大爆发的一个年代,各类思想学派在这一时期形成,出现了百家争鸣的繁荣局面。诸子百家自然就包括了...

  • 孔子、孟子、老子、庄子、孙子,五个人的原名分别叫什么?
  • 答:在道教中,老子被尊为道教始祖。老子与后世的庄子并称老庄。庄子,姓庄,名周,字子休(亦说子沐),宋国蒙人, 先祖是宋国君主宋戴公。 他是东周战国中期著名的思想家、哲学家和文学家。创立了华夏重要的哲学学派庄学,是继老子之后,战国时期道家学派的代表人物,是道家学派的主要代表人物之一。孙武...

  • 老子,孔子,孙子,曾子是什么关系
  • 答:孔子是老子的学生,学习了道德经之后,认为让人有道德的根本方法是教育和仁爱。所以教育界将孔子叫圣人。曾子是孔子的学生,也是孔子学生中最愚笨的学生。但孔子的学生中,只有曾子将孔子的语言汇编在一起,就是后来的论语。可见天生智商不高的人,未必将来没有成就。孟子是孔子孙子的学生,但孟子很聪明...

  • 孔子、孟子、荀子、老子、庄子、孙子分别属于什么年代?
  • 答:1. 孔子:春秋时期鲁国人,儒家学派的代表人物。2. 孟子:战国时期鲁国人,儒家学派的重要继承者。3. 老子:春秋时期楚国人,道家学派的创始人之一。4. 荀子:战国末年赵国人,儒家学派的重要发展者。5. 庄子:战国中期宋国人,道家学派的重要代表人物。6. 孙子:春秋末期齐国人,著名的军事家和政治家...

  • 孔丘叫孔子,墨翟叫墨子,孙武叫孙子,李耳为何不叫李子而叫老子?
  • 答:后来的李唐王朝,还把老子和道教中的太上老君混为一谈,咬定了“李耳”就是老子太上老君的真实姓名,追认他为先祖。这就没办法了。 春秋战国时期的诸子百家中,有三个人非常神秘:纵横家的鬼谷子,墨家的墨子,和道家的老子。 (老子雕塑) 鬼谷子之所以神秘,是因为他从来没有出过山,他住在哪儿?他的衣食住行有些什么...

  • 春秋战国时期的诸子百家都有哪些代表人物
  • 答:老子、孔子、孙子、范蠡、鬼谷子、张仪、苏秦、孙膑、庞涓、孟子、墨子、商鞅、申不害、慎子、许行、邹衍、荀子、韩非子、吕不韦。儒家:孔子的政治思想核心内容是“礼”与“仁”,在治国的方略上,他主张“为政以德”,用道德和礼教来治理国家是最高尚的治国之道。这种方略把德、礼施之于民,严格了...

  • 孔子、孟子、荀子、韩非子、孙子、庄子、老子都有什么作品?_百度...
  • 答:诸子散文包括:1、士的兴起与诸子百家。春秋战国“百家争鸣”局面的形成与士这一阶层的兴起有密切关系,由社会各个阶层转化而来的士,成为此期活跃于政坛及思想界、教育界的风云人物,其中“九流十家”,有完整的思想体系,成为诸子百家的代表。2、兵家与早期道家的格言体散文。《孙子兵法》谋篇布局的特点...

  • 孔子、孟子、荀子、老子、庄子、孙子分别属于什么年代?
  • 答:孔子:春秋时期鲁国人 孟子:战国时期鲁国人 老子:春秋时期楚国人 荀子:战国末年赵国人 庄子:战国中期宋国人 孙子:春秋末期齐国人 孔子、孟子、荀子都是儒家学派在不同时期的代表人物。 老子和庄子则是道家学派在春秋和战国两个时期的代表人物。孙子是春秋时期著名的军事家、政治家,尊称兵圣或孙子(...

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